2020-02-24 15:43:59 作者： 来源：
周六晚上，伯尼·桑德斯在内华达州党团会议上取得了令人印象深刻的胜利。他还在新罕布什尔州初选中获胜，并在全国民调中领先民主党。
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对于一个自称“民主社会主义者”的人来说，这是一个令人震惊的转变，他是第一个承认自己几十年来一直在宣扬同样的民粹主义和进步的信息的人。桑德斯是佛蒙特州伯灵顿市的市长，当时是一名美国国会议员，现在是一名独立参议员，与民主党进行核心会议。桑德斯一直主张，富人应该缴纳更高的税，这样每个人都能得到医疗、教育和一份体面的、有报酬的工作。
桑德斯今年78岁，充满了大量年轻、热情的支持者。他过去一直处于劣势，但现在，他不得不承认：在民主党总统竞选中，他是领跑者。
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c由CBS新闻提供伯尼·桑德斯
安德森·库珀：经过你的整个职业生涯，现在成为民主党的领跑者--
伯尼·桑德斯：是的，这有点令人震惊。我会同意的。我同意你的意见。
安德森·库珀：民主党已经搬到你这里来了，如果有的话?
伯尼·桑德斯：在很多方面，他们都有。而且，四年前看似激进的想法现在已经成为主流。
安德森·库珀：这些想法仍然相当激进。我是说你一直很自豪地说你让很多人都很紧张。你说过，“华尔街开始紧张，保险业开始紧张，制药公司开始紧张，民主党也开始紧张。”
伯尼·桑德斯：是的，我就是这么说的。
伯尼·桑德斯在集会上：你知道吗?他们应该很紧张!
安德森·库珀：不过，你也让很多民主党选民感到紧张。
伯尼·桑德斯：我不这么认为。我-听着，你知道，你有很多候选人。每个候选人都有自己的支持者。
安德森·库珀：但很多选民都在投票给那些不呼吁全民医保、不呼吁革命的候选人。每个人真的想要这样的革命吗?
伯尼·桑德斯：是的，让我们放松一下“政治革命”这个词，你知道吗?我们.我们试着跟踪.
安德森·库珀：嗯--是你在用这个词。
伯尼·桑德斯：嗯，我的意思是，你知道，但我不希望人们，你知道，夸大这一点。但关键是。抱怨说：“哦，我负担不起我的医疗费用。我负担不起托儿费用。我付不起送孩子上大学的费用。我要付一半的房租。”你知道?如果你对此不满意，你必须参与政治进程。只有数百万人站在正义的立场上，才能带来这个国家所需要的那种变革。我相信这一定会发生。
c由CBS新闻提供2020年2月21日，桑德斯在内华达州拉斯维加斯举行的一次竞选集会上向支持者挥手致意。
桑德斯说，他所设想的变化与斯堪的纳维亚和欧洲国家的民主政府和全面的社会计划最为相似。但这肯定不是特朗普总统所描述的那样。
不仅仅是特朗普总统。上周在拉斯维加斯举行的辩论中，这就是前纽约市长迈克尔·布隆伯格(MichaelBloomberg)对桑德斯(Sanders)提出的要求员工对大公司拥有更多所有权的建议的回应。
迈克尔·布隆伯格(MichaelBloomberg)：我想不出有什么方法比听这段对话更容易让唐纳德·特朗普(Donald Trump)获得连任。这太荒谬了。我们不会抛弃资本主义。我们试过了。其他国家也尝试过。它被称为共产主义。只是没起作用。
安德森·库珀：你说他这么说是个廉价的机会。在舞台上将要发生的事情--和特朗普总统在一起，他会一直在拍你的照片，在这个问题上。
伯尼·桑德斯：你知道吗?我们会反击的。这就是我们要提出的。我们要提出的是，美国总统是个病态的骗子。越来越明显的是，许多人只是不相信他所说的任何话。他是个骗子。我期待着能接受他。
安德森·库珀：什么是民主社会主义?
伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)：唐纳德·特朗普(Donald Trump)在纽约做私人商人时，他得到了8亿美元的税收优惠和建造豪华住房的补贴。这就是所谓的企业社会主义。民主社会主义是在说，‘让我们用联邦政府来保护劳动家庭的利益’。
早在上世纪80年代，桑德斯就对前苏联和尼加拉瓜的桑地尼斯坦有了一些积极的看法。
在这里，他解释了为什么古巴人民没有站起来帮助美国推翻古巴领导人菲德尔卡斯特罗：“…，他教育他们的孩子，给他们提供医疗保健，完全改变了社会，你知道吗?”
伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)：我们非常反对古巴的独裁性质，但你知道，简单地说一切都是坏事是不公平的。你知道?菲德尔·卡斯特罗上台后，你知道他做了什么吗?他有一个大规模的扫盲计划。这是件坏事吗?即使是菲德尔·卡斯特罗的?
安德森·库珀：很多持不同政见者被囚禁在古巴。
伯尼·桑德斯：没错。我们对此表示谴责。与唐纳德·特朗普不同的是，让我们说清楚，你想--我不认为金正恩是个好朋友。我不会用情书来交换谋杀的独裁者。弗拉基米尔·普京不是我的好朋友。
c由CBS新闻提供桑德斯抵达，由他的妻子简·奥米拉·桑德斯(Jane O‘Meara Sanders)在新罕布什尔州曼彻斯特SNHU田园大厦(SNHU Field House)的初级夜活动中发表讲话。
一个月前，美国情报部门告诉桑德斯，弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)政府一直试图帮助他的竞选活动。上周，议员们被告知，莫斯科也在努力帮助重新当选的特朗普总统。上周五，桑德斯向普京传达了这样的信息：“作为美国总统，普京先生，你不会干涉我们的选举。”
安德森·库珀：你认为赢得选举绝对取决于这个国家从未见过的投票率?
伯尼·桑德斯：没错。我--我想--听着，任何告诉你唐纳德·特朗普不会成为强硬对手的人都在自欺欺人。击败特朗普的方法是让非传统选民参与政治进程。
安德森·库珀(Anderson Cooper)：唐纳德·特朗普(Donald Trump)当选，与白人中产阶级美国人、白人工人阶级美国人交谈，承诺--让美国再次伟大起来。你的竞选演说，你的批评者说，听起来好像在美国什么都不起作用，已经好几代人都没有了。美国伟大吗?
伯尼·桑德斯：在很多方面，我们都是。在某些方面，非常重要的是，我们不是。今天有一半的人靠薪水过活，我们就没什么了不起的了。今晚将有50万人在大街上睡觉，其中包括3万名退伍军人。你知道，我父亲17岁时来到这个国家，口袋里没有五分钱。不会说英语，受过很有限的教育。我们是一个伟大的国家，因为像我父亲这样的人在一百万年内绝不会梦想他们的孩子成为美国参议员，或者在许多其他方面取得成功。
c由CBS新闻提供桑德斯于2020年1月3日在爱荷华州阿纳莫萨的国家摩托车博物馆的市政厅讲话。
安德森·库珀：你的政治信仰在多大程度上是基于你在布鲁克林长大的经历--和你的家人?
伯尼·桑德斯：很多，安德森，很多。我长大了--我不想听任何人认为我是--我们当时非常穷。我们没有。我父亲一生中每天都在工作。他工作很努力，只是从来没有赚过很多钱。而且，你知道，作为一个孩子，这一切都伴随着你的一生。这些都是你不会忘记的。我妈妈和我爸爸之间的那些不可思议的争论--为了钱--你知道吗?为什么我们没有足够的钱来做这个?我们应该买这个做那个吗?你为什么要买这件衣服?还有巴。
安德森·库珀：你妈妈在你十几岁的时候就生病了。
伯尼·桑德斯：嗯。
安德森·库珀：这能说明你对医疗政策、全民医保以及所有这些问题的看法吗?
伯尼·桑德斯：我不喜欢，你知道，谈那么多私人的事情。但确实如此。
安德森·库珀：有趣的是，你不喜欢谈论很多关于个人的事情。大多数参加竞选的人，都希望人们了解他们的这一面。你为什么认为这不重要?
伯尼·桑德斯：我不是说这不重要。从某种意义上说，我是一种私人的人。我--你知道，我并不急于告诉世界我生活中的每一件事。
安德森·库珀：很明显，人们知道的一件事是，几个月前你心脏病发作了。如果--如果你当选，参加第二个任期，你就82岁了。有人在82岁的时候竞选第二任期，难道不应该让选民停下来吗?
伯尼·桑德斯：嗯，我还没有赢得第一任期，所以让我们来看看第二任期会发生什么。变老对我来说有好处，因为我为之奋斗的问题对我来说并不新鲜。
安德森·库珀：参议院对你的批评之一是，乔·拜登说你从来没有做过任何事情。
伯尼·桑德斯：普斯特
安德森·库珀：艾米·克洛布查尔--你疯了吗?
伯尼·桑德斯：我没有生气--只是默默地嘶嘶作响，仅此而已。(笑)
安德森·库珀：艾米·克洛布查尔说，要想取得进步，你必须取得进步，这意味着你没有进步。乔治敦大学的一项研究显示，你在参议院的两党合作方面是最糟糕的记录之一。
伯尼·桑德斯：哦，天哪，完全错了。当我在众议院的时候，年复一年，我通过了比众议院其他任何人都多的两党修正案。
安德森·库珀：关于让你的法案通过国会，我们发现，我想，是什么，七项法案，你是该法案的主要发起人，已经通过了。其中两个是-涉及到邮局大楼的命名。
伯尼·桑德斯：是的，但是如果你看看“平价医疗法案”，我的名字就不在法案上了。但如果你和国会里的任何人交谈，我领导了为社区卫生中心增加110亿美元的努力，并扩大了这个国家的初级卫生保健。我是说，正如你所知，安德森，国会是一个复杂的地方。
国会对桑德斯能否通过他的议程有着深刻的怀疑。参议院三分之二的民主党人没有签署全民医保协议，这将在未来十年内花费30万亿至40万亿美元。这只是伯尼·桑德斯的许多提议之一。还有免费公立大学，取消所有学生债务，联邦就业保障，以及一项迅速减少碳排放的绿色新政。
安德森·库珀：那要多少钱?
伯尼·桑德斯：很明显，这些都是昂贵的主张，但我们已经在一个又一个问题上尽了最大努力--为它们买单。
安德森·库珀：你知道所有--多少钱?我是说，你有-所有这些的价格标签吗?
伯尼·桑德斯：我们知道。我的意思是，你知道，而且--价格标签--它将远比让现行的制度消失要少得多。我想大概有30万亿美元。
安德森·库珀：这只是为了全民医保，你说的是什么?
伯尼·桑德斯：那只是全民医保，是的。
安德森·库珀：你有--所有这些东西的标价吗?
伯尼·桑德斯：不，我没有。我们试着--不，你提到让公立大学免学费，取消所有学生债务，这是正确的。这就是我想做的。我们通过对华尔街投机行为征收适度的税收来为此付出代价。
安德森·库珀：但你说你不知道总价是多少，但你知道怎么付。如果你不知道代价是多少，你怎么知道它会被支付?
伯尼·桑德斯：好吧，我不能--你知道，我不能向你唠叨一丁点钱和每一分钱。但是我们已经考虑到了--你谈到了所有人的医疗保险。我们有其他的选择可以为此付出代价。
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对公司和亿万富翁征税是他提出的主要选择。但是为了为所有人提供医疗保险，中产阶级家庭也要为他们的收入超过2.9万美元额外缴纳4%的税。桑德斯说，他们最终会省钱，因为他们不需要支付保险费、共同支付或免赔额。但是根据全民医保，近一亿六千万美国人将不得不放弃他们的私人医疗保险。
安德森·库珀：对民主党人来说，这不是一个危险的信息吗?“你知道吗?我们要拿走你的私人保险。我们--我们会给你更好的东西--”
伯尼·桑德斯：让我们谈谈--
安德森·库珀：“--由政府管理。”很多人不相信这个。
伯尼·桑德斯：它不是由政府管理的。医疗保险允许你去看任何你想去的医生，不管是好是坏，这不是社会化的医学。这是保持相同的制度不变，但摆脱私人保险公司，给人们另一张卡，让他们完全自由。
尽管作为穷人的代言人，伯尼·桑德斯(BernieSanders)在四年前成为百万富翁，这在很大程度上要归功于他畅销书“我们的革命”中的版税。他的民主党对手在辩论中对此表示了一些悲痛。
安德森·库珀：你知道他们在说什么。他们--他们是在暗示这是虚伪的，是批评的--
伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)：我们缴纳了公平的税金。
他不认为像迈克尔·布隆伯格这样的亿万富翁会付出公平的代价，他也不认为布隆伯格担任市长时所做的工作有多大。
伯尼·桑德斯(BernieSanders)：我认为，人们越了解布隆伯格担任纽约市长的记录，他在纽约从事的是令人恐惧的种族主义政策--停止和搜身--美国人不想这样做。
安德森·库珀：你已经答应支持民主党提名人。不过，就个人而言，如果你想为亿万富翁迈克尔·布隆伯格(MichaelBloomberg)竞选，那又是怎么回事呢?
伯尼·桑德斯：我--
安德森·库珀：我的意思是，你能真诚地告诉你的支持者支持--
伯尼·桑德斯：嗯，我--我认为这是布隆伯格参选的问题。这不仅仅是我的支持者，他也不会是一个强有力的候选人。但是，我刚才说的话，你正确地引用了我的话，我在第一天就说过，我会支持民主党的提名人，不管那个候选人是谁。
在采访结束时，桑德斯公布了一项新计划，保证全国从婴儿到四岁的每一个孩子都能享受免费、高质量的儿童保育和幼儿园前教育，这让我们大吃一惊。
伯尼·桑德斯：所以我们呼吁的是普及儿童保育。
安德森·库珀：你打算怎么付这个钱?
伯尼·桑德斯：我们要对财富征税。
安德森·库珀：对所有喜欢这个想法的人来说，将会有很多民主党人，他们又在说，“好吧，等等，再说一遍，这是另一个计划--不清楚它将如何获得报酬。”
伯尼·桑德斯：嗯，听着--
安德森·库珀：
伯尼·桑德斯：很明显，它将如何支付。听着，安德森--
安德森·库珀：更多的税收。
伯尼·桑德斯：这是对亿万富翁的税收。你知道?你知道，我有点厌倦了听到我的对手说--“天啊，你要如何为一个影响和帮助儿童、工人阶级家庭或中产阶级家庭的项目买单?你将如何支付这些费用?”然而，人们在说，“你将如何支付超过7500亿美元的军费呢?”你将如何支付1万亿美元的税收减免给大公司的1%，这就是特朗普所做的?当你帮助亿万富翁并帮助华尔街时，“嘿!我们当然可以为此付出代价。这就是美国应该做的事情。”我不同意。
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